在正确的方向上集中资源打造一所世界一流的研究型大学需要多少时间?1991年方正式提枪上马的香港科技大学给了我们一个被国际视为奇迹的速度——10年。
不期望“世界一流遍地开花——对话香港科技大学校长朱经武
作者:甄静慧
来源:南风窗
日期:2009-06-20
浏览:1064
2001年,香港科大校董会找到时在美国休斯顿大学任职,在国际重要奖项上屡获殊荣的朱经武教授,游说他出任这所年轻大学的校长。
“充裕、有弹性的经费;一套公平、开放的寻找优秀教师及升迁奖励制度;充分的学术自由和政府的不干预态度——这三个重要的条件使香港科技大学得以迅速发展成为世界一流大学。”谈起这所与自己有8年深厚缘分的大学,朱经武的话语里充满自豪感,但也不无遗憾。
虽然从美国带来了不少经验,这些年也渴望力推香港教育制度往更合理的方向发展,但在这个过程中他深切感受到的,是高度民主化给改革带来的重重限制。
“每一个社会环境都有不同的优势和局限。”今年10月,朱经武将结束在科大的任期返回美国。即将离任之际,对香港、内地的教育体制改革,他寄予了不一样的希冀,“在教育改革的道路上,香港比内地走快了一步,已拥有3家国际研究型大学。然而,欲再进一步进行大学结构的合理设定,香港受立法会限制太大,很难成功。而从目前的种种问题看来,内地的教育体制改革难度固然比当年的香港要大,但因为内地拥有一个强有力的政府,如果找准了方向,进一步进行深度改革的可能性反而比香港更大。”
校长就是拉拉队长
《南风窗》:近来内地针对学术自由问题的讨论很多。你觉得政府与学校之间的关系,行政与教学之间的关系,怎样才是比较健康的?
朱经武:我觉得学校应该是相当自主的。关于学术自由,不但政府不应该干预,连学校里的校长也不能干预。学术范围的工作应该由教授们来决定。反过来行政上的职责是学校行政部门负责的,教授和老师们只是提出自己的意见,因为最终对外负责的人是校长。
所以,香港的校长也是挺有权的,不过权与责往往要挂钩。据我了解内地的大学现在并没有董事会这个角色,但是在香港,假如我做不好校长这个角色,学校董事会是可以把我裁掉的。
《南风窗》:校长也是由董事会聘任的?
朱经武:由董事会聘任,但也要得到政府的同意。
香港回归以前,校长在香港的地位是很高的,港督下面就是校长。回归以后,政务司司长是二把手,往下依次是财政司、教育局局长,然后到校长。现在校长的地位依然是比较高的。
《南风窗》:你觉得在香港,大学校长具体需要扮演一个什么角色?
朱经武:我觉得校长其实是拉拉队的队长,要想尽办法使大家都非常积极和乐观地向前走。当然,除了当好拉拉队队长,你还要把这个学术环境建造得很好,包括为学校争取各种资源。但真正做事主要靠老师,校长做不了太多事情。
在大学里当校长不像在公司当管理,看哪个人不高兴就可以把他直接炒掉。在学校,其他教授的学术地位可能比校长更高,你要使他信服,过去的学术地位就一定要很高,并得到同行的尊敬。另外,假如校长在学术上有成就的话,在进行其他方面工作时也会更方便,大家会给面子——尤其中国人的社会很讲面子。
教育经费是政府的责任
《南风窗》:内地关于教育经费的争论很多,香港公立大学的经费来源情况是怎样的呢?
朱经武:香港的大学经费基本上都直接由香港政府给。
香港也有很多人觉得不公平,为什么美国州政府只需要给公立学校30%~40%的经费,而香港政府需要给到80%(不算学费)。香港的老师和校长为什么不积极去找别的钱。
那其实是一种误解。因为美国除了州政府外,还有联邦政府。虽然州政府基本上只会供给大学进行基本设施和基本教育的经费,但联邦政府给学校的钱是非常多的,而且无论公立学校还是私立学校都可以申请它的经费。
除了州政府和联邦政府,其他政府部门也会给学校钱。几年前,UCLA(加州大学洛杉矶分校)的校长到这里来,说起州政府给他们学校的钱不到30%,相比之下香港政府负担很大。但我再详细地问他,原来他们还有来自美国国立卫生院、能源部、国防部和国际自然基金会的钱,这些全是政府部门,其实仍然是政府的钱。另外州政府还划拨给他们一大笔额外的研究经费。
《南风窗》:以往我们有个错误的认识,国外大学的研究经费很多来自于社会资源,比如财团的赞助。
朱经武:社会资源当然有,但数量并不是那么大。
我刚才讲到UCLA的校长来跟我讲那30%的事,我说你们有医学院对不对?他说对,我们医学院很大,医学院的钱绝大部分是美国国立卫生院来的。然后我再问他,你的历史系、中文系、哲学系州政府给多少钱呢,他说100%,因为这些院系没法申请卫生院和国防部的钱。
这意味着什么呢,就是美国大学在教育这一块,完全是政府给钱的。只有研究方面的经费需要发展其他资源。好学校可以争取到很多研究经费,不好的学校就很少。这样有个好处,就是好项目才能拿到钱,使学校之间形成竞争。
《南风窗》:对办学经费内地有很多争议的声音,很多人批评内地大学负债办学的问题,讨论我们的大学是不是应该多去发掘社会资源,增加经费的来源。
朱经武:负债办学这个现象,是个畸形。
我不太清楚本质的原因是什么,但是我觉得也许10年前吧,中国改革开放发展很快,所以一些办教育的人就大规模贷钱,造成了现在的现象。其实学校是不应该有负债的,因为它不可能赚钱,所以不能贷款,不赚钱的情况下让他们怎么还贷?
当然,你可以说学校还能收学费什么的,但在教育成本上,学校花费了100块钱,最多就只能收100块钱学费,超过100我觉得是没有道理的,这样依然不能盈利。
负债办学的问题既然已经发生,我觉得解决方法应该是政府拿钱出来把这些债务全部取消。
至于经费来源的拓宽,我相信随着中国经济不断发展,以后对学校的私人捐助肯定会渐渐增加。就像香港,霍英东先生曾经一次就给我们捐了8亿,李兆基先生也给了我们7亿多。但是,社会捐助不是持续性的,他给一次,下一次不知道什么时候再给,而学校经常性的经费是每年都需要的。我们学校去年花掉的经费是20多亿。
所以,靠人家捐钱过日子是非常难的。教育始终是政府的基本责任,也是对将来的长远投资。
《南风窗》:除了经费问题,内地的大学还存在严重的学术腐败,已经有多起事件被曝光。
朱经武:我觉得这是个严重的问题。在美国和香港,也有学术腐败现象,但是非常少。内地个别大学有这个问题,我想主要还是封闭。只要学校完全开放的话,再做这种事的成功率就非常小。
不要一窝蜂做研究型大学
《南风窗》:那么说其实不论香港还是美国,大学教育经费基本上都是来源于政府,只是来源于不同的政府部门。而不同学校获得经费的差异其实只是在于研究那一块,多元化的资金来源结构其实是促进研究型大学之间的竞争?
朱经武:对,美国是这样子。你要研究、创新,就要竞争才行。
在香港,差异没有美国那么大。香港最好的3所研究型大学——香港大学、中文大学和科大只在研究制度上占一点便宜。所以现在香港和内地都面临着同样的一个问题,应该划分不同类型的大学,不要一窝蜂地向一个方向发展。有时我开玩笑说,如果所有大学都培养出我这样的人,都去做物理,做超导,那这个国家连饭也没得吃了。
“充裕、有弹性的经费;一套公平、开放的寻找优秀教师及升迁奖励制度;充分的学术自由和政府的不干预态度——这三个重要的条件使香港科技大学得以迅速发展成为世界一流大学。”谈起这所与自己有8年深厚缘分的大学,朱经武的话语里充满自豪感,但也不无遗憾。
虽然从美国带来了不少经验,这些年也渴望力推香港教育制度往更合理的方向发展,但在这个过程中他深切感受到的,是高度民主化给改革带来的重重限制。
“每一个社会环境都有不同的优势和局限。”今年10月,朱经武将结束在科大的任期返回美国。即将离任之际,对香港、内地的教育体制改革,他寄予了不一样的希冀,“在教育改革的道路上,香港比内地走快了一步,已拥有3家国际研究型大学。然而,欲再进一步进行大学结构的合理设定,香港受立法会限制太大,很难成功。而从目前的种种问题看来,内地的教育体制改革难度固然比当年的香港要大,但因为内地拥有一个强有力的政府,如果找准了方向,进一步进行深度改革的可能性反而比香港更大。”
校长就是拉拉队长
《南风窗》:近来内地针对学术自由问题的讨论很多。你觉得政府与学校之间的关系,行政与教学之间的关系,怎样才是比较健康的?
朱经武:我觉得学校应该是相当自主的。关于学术自由,不但政府不应该干预,连学校里的校长也不能干预。学术范围的工作应该由教授们来决定。反过来行政上的职责是学校行政部门负责的,教授和老师们只是提出自己的意见,因为最终对外负责的人是校长。
所以,香港的校长也是挺有权的,不过权与责往往要挂钩。据我了解内地的大学现在并没有董事会这个角色,但是在香港,假如我做不好校长这个角色,学校董事会是可以把我裁掉的。
《南风窗》:校长也是由董事会聘任的?
朱经武:由董事会聘任,但也要得到政府的同意。
香港回归以前,校长在香港的地位是很高的,港督下面就是校长。回归以后,政务司司长是二把手,往下依次是财政司、教育局局长,然后到校长。现在校长的地位依然是比较高的。
《南风窗》:你觉得在香港,大学校长具体需要扮演一个什么角色?
朱经武:我觉得校长其实是拉拉队的队长,要想尽办法使大家都非常积极和乐观地向前走。当然,除了当好拉拉队队长,你还要把这个学术环境建造得很好,包括为学校争取各种资源。但真正做事主要靠老师,校长做不了太多事情。
在大学里当校长不像在公司当管理,看哪个人不高兴就可以把他直接炒掉。在学校,其他教授的学术地位可能比校长更高,你要使他信服,过去的学术地位就一定要很高,并得到同行的尊敬。另外,假如校长在学术上有成就的话,在进行其他方面工作时也会更方便,大家会给面子——尤其中国人的社会很讲面子。
教育经费是政府的责任
《南风窗》:内地关于教育经费的争论很多,香港公立大学的经费来源情况是怎样的呢?
朱经武:香港的大学经费基本上都直接由香港政府给。
香港也有很多人觉得不公平,为什么美国州政府只需要给公立学校30%~40%的经费,而香港政府需要给到80%(不算学费)。香港的老师和校长为什么不积极去找别的钱。
那其实是一种误解。因为美国除了州政府外,还有联邦政府。虽然州政府基本上只会供给大学进行基本设施和基本教育的经费,但联邦政府给学校的钱是非常多的,而且无论公立学校还是私立学校都可以申请它的经费。
除了州政府和联邦政府,其他政府部门也会给学校钱。几年前,UCLA(加州大学洛杉矶分校)的校长到这里来,说起州政府给他们学校的钱不到30%,相比之下香港政府负担很大。但我再详细地问他,原来他们还有来自美国国立卫生院、能源部、国防部和国际自然基金会的钱,这些全是政府部门,其实仍然是政府的钱。另外州政府还划拨给他们一大笔额外的研究经费。
《南风窗》:以往我们有个错误的认识,国外大学的研究经费很多来自于社会资源,比如财团的赞助。
朱经武:社会资源当然有,但数量并不是那么大。
我刚才讲到UCLA的校长来跟我讲那30%的事,我说你们有医学院对不对?他说对,我们医学院很大,医学院的钱绝大部分是美国国立卫生院来的。然后我再问他,你的历史系、中文系、哲学系州政府给多少钱呢,他说100%,因为这些院系没法申请卫生院和国防部的钱。
这意味着什么呢,就是美国大学在教育这一块,完全是政府给钱的。只有研究方面的经费需要发展其他资源。好学校可以争取到很多研究经费,不好的学校就很少。这样有个好处,就是好项目才能拿到钱,使学校之间形成竞争。
《南风窗》:对办学经费内地有很多争议的声音,很多人批评内地大学负债办学的问题,讨论我们的大学是不是应该多去发掘社会资源,增加经费的来源。
朱经武:负债办学这个现象,是个畸形。
我不太清楚本质的原因是什么,但是我觉得也许10年前吧,中国改革开放发展很快,所以一些办教育的人就大规模贷钱,造成了现在的现象。其实学校是不应该有负债的,因为它不可能赚钱,所以不能贷款,不赚钱的情况下让他们怎么还贷?
当然,你可以说学校还能收学费什么的,但在教育成本上,学校花费了100块钱,最多就只能收100块钱学费,超过100我觉得是没有道理的,这样依然不能盈利。
负债办学的问题既然已经发生,我觉得解决方法应该是政府拿钱出来把这些债务全部取消。
至于经费来源的拓宽,我相信随着中国经济不断发展,以后对学校的私人捐助肯定会渐渐增加。就像香港,霍英东先生曾经一次就给我们捐了8亿,李兆基先生也给了我们7亿多。但是,社会捐助不是持续性的,他给一次,下一次不知道什么时候再给,而学校经常性的经费是每年都需要的。我们学校去年花掉的经费是20多亿。
所以,靠人家捐钱过日子是非常难的。教育始终是政府的基本责任,也是对将来的长远投资。
《南风窗》:除了经费问题,内地的大学还存在严重的学术腐败,已经有多起事件被曝光。
朱经武:我觉得这是个严重的问题。在美国和香港,也有学术腐败现象,但是非常少。内地个别大学有这个问题,我想主要还是封闭。只要学校完全开放的话,再做这种事的成功率就非常小。
不要一窝蜂做研究型大学
《南风窗》:那么说其实不论香港还是美国,大学教育经费基本上都是来源于政府,只是来源于不同的政府部门。而不同学校获得经费的差异其实只是在于研究那一块,多元化的资金来源结构其实是促进研究型大学之间的竞争?
朱经武:对,美国是这样子。你要研究、创新,就要竞争才行。
在香港,差异没有美国那么大。香港最好的3所研究型大学——香港大学、中文大学和科大只在研究制度上占一点便宜。所以现在香港和内地都面临着同样的一个问题,应该划分不同类型的大学,不要一窝蜂地向一个方向发展。有时我开玩笑说,如果所有大学都培养出我这样的人,都去做物理,做超导,那这个国家连饭也没得吃了。
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