我们还是走我们自己的道路——对话南开大学校长饶子和

作者:章剑锋  来源:南风窗  日期:2009-06-20  浏览:1176
  我现在最大的任务还是找人。在现有体制下,找钱这种事儿受限制比较大,难度很大。因为国家对于募款没有减免税费,也没有捐款法,那些对学校的各种捐赠由此会面临一些问题。
   财政拨款和学费在我们的经费支出中占主要比例。当然,财政拨款基本上只用于维持教职员工(包括退体员工)的生活,发点工资、补贴就差不多了。财政拨款一般按照学生人数确定。因为我们学校没有扩招,坚持不扩招,所以人数相对要少一点,相比于别的学校,能得到的经费拨付就少得多。
   《南风窗》:这种情况下,大学还怎么独立自主?
  饶子和:大学的自主独立是有社会条件的,也要以政治体制条件为前提。完全独立自主,不受干预,这是理想主义。我的信心是,中国是在进步的,各方面都在进步,大学的办学也不例外。尽管现在有这样那样的问题,有这样那样的限制,但我对此是乐观的。
  什么叫真正意义上的自主办学。这有一个基本底线。我说的是真心话。要挑战现有的一些体制、机制,我想作为现任校长,我是不会去做的。比如说自主招生,这一权力完全是学校的。但南开在这方面就比较谨慎,在自主招生上我们非常严格、谨慎,不会滥用这种权力,不违规招生,不盲目追求规模。这是我们办事的最低准则。
  
  公平教育
  《南风窗》:说说教育公平问题吧。今年一些名校相继减少了本地生源录取比例,我们的高等教育是否需要在地区招生上进行一些平衡?
  饶子和:在地区招生的平衡问题上,有人要求不分名额,而有人则说现行安排也有合理性。比如西部地区,不给他们名额,那里的学生可能就不会有机会考上这些学校,就要剃光头了,那西部要不要发展?所以还是要考虑一个均衡问题。
  公平性、公正性,要从不同的角度来看。我个人认为,现有的招生考试制度和现有的名额分配,存在了这么多年,有其合理性。当然也有缺点。如果你想要将它改过来,难以保证不会出现类似的矛盾。也许不合理性还会更大一点。
  我的意思是,改革有时需要非常慎重。在现有的基础上,可以做一些适当调整,但不宜整个儿翻烧饼。比如前一段时间我们的3+X,现在很多地区就已经把X改为“综合”了。这就是说,在改革过程中,可能并没有充分考虑到各方面的情况。我认为,错误要少犯一点。当然,一成不变也是不行的。
  《南风窗》:基于一些不公平现象的出现,有人提议取消高考,你是什么意见?
  饶子和:取消高考不是一件简单的事儿。对于普通老百姓、穷人以及没有权势的人来说,高考是他们走向社会取得出路最重要、最后的机会,这也是最后一个公平。如果取消高考,有可能连最贫困、最底层孩子们的希望都会破灭的。
  只要有全国高考,哪怕有些孩子出生在捡破烂的家庭,他也能上大学。考试是一种公平的反映。不能说最公平,总有它的缺点。但取消考试真的就能保证公平吗?就是乡长的儿子,我们知道都比普通村民的儿子机会多一些。现在是真不公平,总算有个机会了。当一场考试下来,我能拿到600分,你是部长的儿子,才拿300分,你就没戏。
  目前来看,高考是一种有效培养人才的方式。当然,如果高考再进一步结合学生平时的成绩,结合推荐,可能会是今后的一个发展方向,但这要取决于这个社会是诚信社会、公正社会,如果这个达不到,一切都无从谈起。
  不过,按现在的考试方法对待年轻人也不是好事儿。在某种意义上,要说极端一点,中国的教育体制就是摧残年轻人。但是还有比这更好的方法吗?怎么去做?我们得想办法改革。不能一味说不要就不要了。我们都是经历过来的。
  《南风窗》:一段时间以来,我们注意到对于文理分科的争议也很激烈,有人要求取消,有人反对取消。
   饶子和:高中文理分科是我个人不太赞同的。学科学的学生也有很多文学造诣,学文科的学生也有一些科学素养,你要是把他们分开,就好像说学科学的不要写文章了,学文科的人就不要科学了。这是一种不符合大学宗旨和大学教育的做法,很大程度上这是为了应试教育而产生的一种现象。
  可以看见,我们的好多科学家,同时也都是很好的文学家。在南开,我们正努力创造一个氛围,使文科学生能受到理科科学的熏陶,理科学生也能受人文学科的熏陶。这方面我们是做得不错的。我们可以交叉选课,我们的一些人文学术讲座,一些文学大师来讲课,理科学生可以去听;科学大师讲课,文科生也可以去听,这些都是放在一起的,没有任何边界。
  
  校长的思考
  《南风窗》:中国目前已将高等教育体制改革提上议事日程,你对此作何评价?
  饶子和:这是一件历史性大事。中国的发展看教育,我认为中国再往后的进一步发展,教育是个关键问题。我对此充满期待,也希望各方面真正重视教育,要多花功夫。往后发展,教育上不去,那是没有希望的。
  怎么重视教育?中国教育的改革和教育的投入,这两件事是重点。第一是投入,第二是改革,有些不符合现代社会发展的现象,要引起注意,教育首先是培养人,人才的素质教育,可能是要从娃娃抓起的,不要到大学期间再来做素质教育。
  至于说到体制问题,规划还在起草,将会有更为明确和详细的方向,不久之后就会出台,这为今后的教育发展会起指导性作用,应该不会让大家失望的。
   《南风窗》:你是一所副部级学府的校长,你如何看待高校行政化现象?高校行政化是利是弊?温总理在一次讲话中也提及,要造就一批教育家,倡导教育家办学。
   饶子和:高校行政化没有利,只有弊。这是我和我们校党委书记的一致看法。我们校党委书记前几个月还在《人民日报》上发表了一篇反对高校行政化的文章。显然,高等教育机构的过多行政化,是会对教育、科研带来非常不利影响的。现在我们一边在呼吁对教育机制进行改革,一边又是高校的行政化现象,这实际上跟我们所追求的方向是悖离的。
   应该说,教育家办学是高校、高等教育的本质,是其本来的方向。长期以来,这种本来面目时不时就会被一些人扭曲了。至于说到南开大学,我们还是有行政化的体现,但是我和我们党委书记还是旗帜鲜明地反对这种情况。我们是往这方面做,但是做得还不够。这也是一个社会弊病吧,不能要求一朝一夕就彻底解决。
  《南风窗》:南开大学的首任校长张伯苓是中国现代最著名的教育家之一,现在你接棒出任校长,你怎么理解校长这一角色?
  饶子和:要做好这个校长,我想我还是有信心的。我是一位科学家,有人问科学家能不能做好一校之长?科学家当校长在历史上大有人在,做得好的也大有人在。学者的特点是要追求完美,在每个位子上都希望能做到尽善尽美。
  我不敢和张伯苓公相比,他是老前辈。他曾同时担任5所学校的校长,照样干得很好,很出色,他的理念和作为,对南开影响深远。我是在学习。
  人们说校长是一所学校的灵魂。但我认为我们的学校还有一个强有力的领导班子,大家都在努力做事,各有分工。光靠一个人是不能做好的。学校如果只靠校长一个人,那这个学校就完了。学校是一个集体。
  
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