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　　四中全会解决了什么问题？
　　 《南风窗》：决定指出，要坚持和完善党的领导制度，保障党员主体地位和民主权利，完善党代表大会制度和党内选举制度，完善党内民主决策机制，维护党的集中统一。
　　王长江：四中全会通过的是纲领性的文件，但作为唯一的执政党，自身搞得如何，对于整个国家和社会的发展意义重大。因此自十二大以来的党代会，都有一次全会来研究党建问题，表明我们党在推进改革的过程当中始终重视自身建设问题。
　　在如何推进党内民主方面，这次的四中全会看到了继续推进改革的迫切性，它强调党的建设要科学化，改革要整体推进，实际上为党内民主的推进提供了一个平台。关键要看落实，看是真干还是假干，在现实运作中，这是一个各种利益实体相互博弈的过程。
　　 《南风窗》：四中全会的公报中多次提到要加强团结集中，这是否说明执政党在党建方面有强烈的危机感？
　　王长江：是这样的。目前，中国面临很多突出的矛盾和问题，比如金融危机、群体性事件、民族问题等，都迫切需要执政党去解决，这是一个带有危机色彩的新形势。我认为目前党建方面最大的问题在理论层面，党的理论的深层次问题比较大。一直以来，不少人不相信党的决议、党的理论、党所倡导的东西，而且认为不能信、信了是傻瓜，他们表面上说得冠冕堂皇，信誓旦旦，私下里真正相信的是一套权钱逻辑，完全丧失了对党的理论和思想体系的信仰，这是一个普遍现象。
　　之所以出现这种情况，根本问题在于，党还没有完成从革命党到执政党的转变，党的理论也没有得到梳理，原有的否认人的利益、要让人毫不利己专门利人的那一套理论，还没有被承认人的利益的新理论所代替，而前者离人们的生活和实际认识水平太远，在现实中根本不管用。而且我们明明知道这一套不管用，还坚持着，在庙堂之上不厌其烦地宣讲和重复着。因此要改变说一套做一套、信仰缺失的现象，首先必须对党的理论进行梳理，摈弃那些过时的、不切实际的东西，这是一个艰巨的任务。
　　 《南风窗》：目前，推行和深化民主的主要障碍是什么？民主的进展和民众的要求还有不小的差距，请问根本原因是什么？
　　王长江：改革开放30年，最突出的改变不是执政政策、方法和手段的改变，而是动力机制的改变。建国初期，中国共产党刚刚执政，实行的是过去革命阶级斗争的那一套做法，而且把那套东西当作天经地义、放之四海而皆准的东西，遇到不同的观点和意见就认为是阶级斗争的反映，还没有用温和的方式来解决人民内部矛盾的意识。更深层次的问题在于，我们对马克思主义的理解有偏差，对于人对利益的追求有一种天生的恐惧，认为人们追求自己的利益就会产生冲突。因此，我们不通过利益机制来实现利益分配，不让人们自主追求自己的利益，而是实行计划经济，由国家进行分配，你是不需要考虑自己利益的，你的利益是由国家来满足，以为这样就能避免冲突。这种制度设计看起来十全十美，实际上社会缺乏动力，因为对于社会成员来说，既然没有追求利益的权利，为什么我还要好好干？你说人民当家作主，作的是什么主？没有利益，当家作主就失去了意义。
　　相应地到了政治上，实际上体现出来的更多的就是一种代替人民当家作主的思路，党无所不能，政府无所不能，包揽一切，事无巨细，这样一套东西，落到实践当中，就是老百姓没有追求自己利益的任何愿望。你给他民主，他也不知道民主是什么，怎么使。真的搞起来了，就是混乱不堪的大民主。
　　改革开放以来，我们把对利益的正当追求权还给了老百姓，这样就出现了利益的博弈、利益的分化和多元化，而利益是需要交换的，一交换，就需要市场，就有了市场经济，有了人们的独立意识、自主意识，民众就有了强烈的民主要求和意识。从这样一个角度去说，今天民主的发展是大势所趋，谁也改变不了。
　　但问题在于，我们的理念、意识形态、经验和习惯长期沿用过去那一套，用革命党的思维来思考执政党的问题，用计划经济的方式来解决市场经济的问题，这些现象依然普遍存在。上层建筑不能适应经济基础，因此必然产生对民主的不适应。
　　 《南风窗》：那么目前要进一步推进党内民主，应该主要从哪些方面着手？
　　王长江：我觉得应该从这四个方面着手：一是推行有竞争性的选举，要给人们选择的机会；二是党要领导社会建设，鼓励和支持公民社会的发展，让人们组织起来。如果执政党不在这方面做工作，一旦人们自己组织起来，就容易成为对立面；三是推进制度建设，以前有了问题，我们可以说是因为制度不完善，现在已经不能这样说了，因为各种各样的规定、要求、条例很多了，连“不许包二奶”这样的规定都有。问题是，这些要求之间的连接出了问题。今后要从单纯的制度要素的建设转向制度体系建设。第四，要进一步推进政府体制改革。目前，党的运行代替政府运行的情况仍然比较严重，这是很多紊乱现象的根源。合理的做法是先设计好政府应该怎么运作，然后把政党放进去，而不是相反。
　　
　　党内推进有竞争的选举
　　 《南风窗》：一直以来很多人认为，中国的民主应该从党内开始，然后再逐步推广，您是否认同这样一个中国民主“路线图”？改革开放以来，党内民主取得了哪些进展？有哪些需要改进的地方？
　　王长江：我基本同意这种说法。因为在中国，掌握最多权力的是执政党，有能力主导民主进程的也只有执政党。从这个角度看，党自身民主不民主，就牵涉社会能不能实现民主。党的民主多一点，社会民主就多一点。如果党自身没有民主，那社会民主就根本无从谈起。以党内民主带动社会民主，这实际上给执政党加上了一个很重的责任，要推进民主。
　　民主是一个系统，分为若干环节：选举民主，把权力授予少数人，这是授权环节；运用权力进行决策，这是决策环节；决策之后要执行，这是程序环节；为防止权力的滥用，要进行民主监督，这是监督环节。所有这些环节，党内民主都需要进一步推进。
　　应该说，在这些方面，我们都做了很多的工作，有了一些进展。比如决策民主，我们现在很多决策是透明化的，重大决策不再是少数人说了算，而是要广泛地征求意见；执行阶段，大家互相讨论、互相启发，都有民主的成分在里面；民主监督，我们不但有舆论监督，有社会监督，而且党内还可以进行问责制等等。应该说所有的环节都在不断推进。
　　但与决策、执行和民主监督等方面的进展相比，在授权环节的民主上似乎稍微有点慢。最关键的是，在向谁负责的问题上没有根本突破，只对上负责不对下负责，使授权民主流于儿戏，等于说我想民主就民主，想今天民主就今天民主，这是古代帝王都能做到的事情，没有什么意义，这种负责关系必须颠倒过来。我觉得，今后推进党内民主，很重要的一条就是如何在授权环节推行有竞争的选举，将我们的党内民主制度做实、做科学。
　　 《南风窗》：近些年来，我们在很多领域强调“中国特色”，甚至用“中国特色”来消解民主，请问在民主的问题上，“中国特色”如何体现？
　　王长江：不管是哪一种形式，哪一种特色的民主，都有一些共同原则要遵守，这是人类文明的共同成果。很多人认为选举民主是西方的东西，言下之意就是中国特色的民主是不选举的，这就等于承认在社会主义制度下，公众对自己的权力受托者没有选择的权利，这是一些无良的学者见风使舵的荒谬之言。民主不是随心所欲打扮的小姑娘，想怎么样就怎么样。中国的民主要有自己的特色，但前提是遵守民主的普遍规律，这个普遍规律就是有竞争的政治。历史也证明，这条基本原则是不容超越的。