编者按:
  美国总统奥巴马访华,全球瞩目。从11月15日深夜11点抵达上海,到18日下午5点飞离北京,奥巴马在中国停留了约66个小时。11月17日,中美双方在国家元首会谈后发表了《中美联合声明》。双方重申致力于建设21世纪积极合作全面的中美关系,并将采取切实行动稳步建立应对共同挑战的伙伴关系。
  马凯硕,新加坡国立大学李光耀公共政策学院院长,英国《经济学人》评价其为“1980年代和1990年代新加坡甚至可能是全亚洲最知名的外交官”。著有《亚洲人会思考吗》、《超越纯真年代:重建美国和世界间的信任》和《新亚洲半球》,亦被视为亚洲价值观在国际上的宣扬者。
  就此次奥巴马访华和中美关系,本刊特约记者与马凯硕院长进行了深入对话。

中美关系再平衡—— 专访新加坡国立大学李光耀公共政策学院院长马凯硕

作者:叶 蕴  来源:南风窗  日期:2009-12-08  浏览:4315
  中国承担更多国际责任
  《南风窗》:此次奥巴马总统访华,总体给您留下的最深刻印象是什么?对于中美联合声明您怎么评价?
  马凯硕:毫无疑问,奥巴马总统的访华非常成功。其实,中美之间的关系一直有起伏,我还记得,1993年上任的克林顿总统,在其竞选纲领中就有不少限制中国的政治主张;同样,布什总统入主白宫后,中美关系也因为撞机事件而陷入低潮。但是,这次奥巴马当选总统后,他非常高调地首选东亚,作为他和国务卿希拉里履新后第一个正式访问的大陆;而通常,美国总统和国务卿首先访问的是欧洲,这显然释放出强烈的信号。奥巴马在他上任后的第一年便访问中国,证明了美国非常期望能与中国建立友好的伙伴关系。两国关系的发展态势如此积极良好,我们应该乐观其成。
  对于中美联合声明,我认为是一个很均衡的协议。不过,我个人认为,说的容易做的难。中美两国的实际合作与关系更加重要。
  《南风窗》:冷战结束后,中美战略关系的定位一直是个难题。此次奥巴马访华,两国的共识是稳步建立共同应对挑战的伙伴关系。考虑到中国国务院总理温家宝再次声明拒绝G2的提法,具体怎么理解这种伙伴关系呢?
  马凯硕:我想必须强调的是,中美关系是这个世界上最重要的双边关系。在地缘政治里,世界上最强大的国家,与崛起最快的国家,无论如何都有密不可分的关系。传统来说,两强之间的关系处理都是相当困难的。只要回顾历史便知,一个超级大国总会忌讳另一个崛起中的大国,担心有一天被超越。但是,现在却存在一种地缘政治上的奇迹——中美关系非常良好,这在历史上非常罕见。我们很欢迎这种局面,但这当然不是说两国之间已经亲密无间,毫无嫌隙,这是不可能的事情。我们只是至少应该接受这个事实,中美关系总体良好,奥巴马总统在他上任第一年便访问中国,已经发出了正面积极的信号了。只要我们从更宏观,更历史的角度来看,能达到这种局面相当不容易。
  你可以观察到,奥巴马总统和胡锦涛主席已经有了许多会面。只要回顾历史,你会发现,美国总统从未在上任内第一年就4次会见中国领导人,这是破天荒头一回,充分证明了中美关系发展的良好势头。
  关于G2的概念,我认为只是一种媒体的炒作。奥巴马总统和胡锦涛主席都没有提及。没有人支持这个观点。这仅仅是媒体造出来的名词,而通常这种名词都没有实际的存在意义,即便中美之间有良好的关系和广泛的接触。
  《南风窗》:小布什总统将中国定义为“利益攸关方”,奥巴马则要求中国进行“战略再保证”,承担更大的国际责任。您怎样看待这种变化?对中国而言,目前更关注的是内部治理问题,美国的期待和中国的实际之间是否还有很大的距离?
  马凯硕:希望中国参与更多国际事务的不仅仅是美国,事实上全世界都希望这个崛起中的大国承担更多国际责任。中国一直宣称自己是世界上最大的发展中国家,这种说法也对也不对。中国目前是世界上第三大经济体,也许不久后就会名列第二。虽然中国也拥有全世界最庞大的人口,但不管如何,作为一个庞大的经济体,世界总会期待中国承担更多责任,这是很自然的,中国对此应该有所准备。
  好消息是,中国是一个负责的大国,走的是和平崛起的道路。中国不同于前苏联,更注重发展的是经济实力,而非军事实力。德国与日本在二战后都和平崛起,无疑中国也会朝同样的方向发展。成功的调整与发展经济,就是中国作为负责任大国的最杰出的成就,它为世界的经济增长做出巨大贡献,今年全球经济的增长大部分来源于中国。中国也努力地配合东亚经济一体化,签署自由贸易协定,种种行动都向世界显示了一个负责任的大国所应有的担当。全世界都期待着中国承担更多国际责任。
  当然,中国的所为与世界的期望值还是有所不同的。以人民币为例,美国一直对人民币的升值施压,但中国一直以确保经济稳定为由拒绝。在某些问题上总是需要互相妥协,然后寻求解决的办法。在很多方面,中美双方互相依存度很高。中国还是希望扩大往美国的出口,而美国也希望中国多购买其债券。当然,今年已经减少了很多。因此,中国很关切其在美国的存款即其持有的美国债券,美国也非常关心人民币的币值。两国之间应该继续协商和妥协。
  
  强国之间的制衡有利于全世界
  《南风窗》:奥巴马说自己要成为太平洋总统,希拉里担任国务卿后,美国所谓重返亚洲的态势比较明显。那么,从亚洲的角度看,中美之间现在达成的共识和未来走向会有什么样的影响?美国的重返是否也暗合了许多亚洲国家对于中国崛起恐惧的一面?
  马凯硕:我先举布什总统的例子。布什有非常强硬的保守立场,但非常矛盾的是,在布什时代中美关系相当良好。胡锦涛主席在布什执政时访问美国,而布什总统在奥运会期间也访问中国,据说还停留了10天。这释放出强烈的信号。说美国如今重返亚洲是不确切的。因为布什时代一直没有放弃亚洲。目前的区别在于,在布什时代,美国没有太多关注,甚至是忽略了东盟。比如,布什总统当时缺席东盟峰会。庆幸的是奥巴马总统没有取消东盟会议,但他也被迫延后一天到达。美国重新投入东盟事务,这是非常好的开端。
  再看中美关系,今年数以万计的中国学生赴美国留学,创了历史新高。这也是非常积极的信号,中美人民之间的关系将会变得更加坚固。要保持太平洋两岸的关系和平稳定,最有效的方法便是让双方人民之间加强交流。
  如果美国领导人只是访问欧洲而忽略亚洲,将引起麻烦,因为美国政府将不能深入了解亚洲的实际情况。只有亲自来到亚洲,才能明白实际处理亚洲事务的方法。因此,要鼓励美国更多的关注亚洲,这是我们一直面对的挑战。
  东盟国家一直寻求与中美的良好关系,当然也包括日本,德国,欧洲等等。我不认为亚洲国家对中国的崛起感到恐惧,事实上,中国的崛起使他们获益良多。中国同意签署自由贸易协定,这对东盟国家是一份重要的厚礼!随着这个协定的签署,未来日本、印度等等也将和东盟签署相似协定。这不是一个零和游戏,东盟国家在此获益良多。
  《南风窗》:一个生动的例子是具有世界影响力的新加坡李光耀资政最近的一些观点。一方面他公开声明要制约中国,一方面又为中国的所谓非民主体制做了一些辩护。这样的姿态,是不是可以说具有普遍的意义?中国并未对前者表现出多少不满。这是为什么?这是否说明对于亚洲国家的这种心态,中国是清楚的,也不在意,有自己的应对办法?
  马凯硕:李光耀资政的地缘政治思想相当超前,他的讲话也是经过深思熟虑的,在20年前他就发表过同样的言论。在他的地缘政治理论中,无论关系如何,强国之间的均衡是必不可少的。这是李光耀资政一贯的信念。两强之间的制衡能导向更稳定的局面。冷战之后,美国独大,任其所为,也犯下不少错误。从历史的角度看来,强国之间的制衡有利于全世界。
  我认为,李光耀资政比任何外国领导人都更了解中国。我们都知道他曾经会见过毛泽东,周恩来。对于中国而言,有李光耀这样的外国领导人把中国介绍给全世界,有着诸多裨益。李资政认为,对于中国而言,目前的体系毫无疑问是很有效的。
  中国政府对李光耀资政在美国的言论的反应相当平静,这证明了中国政府非常明白李光耀资政的角色与位置。其实东盟国家也相当明白中国的地缘优势。在我的新书《新亚洲半球》中,我列出了一个地缘政治实力指数。10分是最高,0分为最低。我给前苏联2分,因为已经解体了;欧盟4分,因为非常没有竞争力,内部有诸多协调问题;美国6~7分,毕竟它还是最大的经济体。我给中国9分,因为中国非常善于解决地缘政治问题,与东盟国家共享繁荣。
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